Общественно-политическая интернет-газета "СКУНС-ИНФО"         Среда, 07 января 2009 года  16:24    
Янукович рассказал про свою тещу      Нефть дорожает...      "Газпром" - Украине: нашли время отдыхать!..      Если Россия перекроет газ, украинская ГТС превратится в груду металлолома      А знаете, кто возглавит "американский КГБ"?..      Игроку сборной Украины по футболу сломали ключицу в драке      В Латвии клоунов и гадалок будут штрафовать за "недостаточное знание" латышского языка      В Донецкой области остановлена работа шести шахт      Газета друга Ющенко заявляет о победе в газовой войне      Ющенко пофиг, что украинцы замерзнут: он дал команду прекратить переговоры с "Газпромом"      Из-за Украины вся Болгария осталась без газа      Эмиссар НАТО носит гордую фамилию Соскин      У Ющенко сбрехали: доллар вновь пошел вверх      В Украине грядут 26-градусные морозы. Проделки "Газпрома"?..      Срочно! Ющенко решил заморозить Приднестровье      Германия умоляет Украину не ерепениться      Австрия получила всегот 10% российского газа. Кто же украл остальное?..      Арбитр показал футболистам 19 красных карточек за один матч      Ученые доказали существование вечной любви. Но не сказали, где ее искать...      Нардеп от ПР рассказал, как Украина ворует газ      Индия будет воевать на стороне США?      Тимошенко и Ющенко назвали "бандитами с большой дороги"      Ющенко не обманул: доллар таки "стабилизировался"      Свершилось! Медведев упростил получение российского гражданства      Погода на стороне "Газпрома": в Украину идут двадцатиградусные морозы      В Эстонии оправдали защитников "Бронзового солдата"      Жириновский: Ахметов выдавливает Черноморский флот из Севастополя      Маразм крепчал: в детсадах Украины открывают комнаты мёда и вышиванки      70% продаваемых в Украине елочных игрушек - полное фуфло      Черновецкий запретил киевлянам жечь фейерверки в новогоднюю ночь      Украина потратила миллиард долларов на лекарства, которые никому не нужны      Президенты России отныне будут править минимум 6 лет      Киевские дороги "съели" 200 тонн песка      Коммунисты призывали чиновников скромно встретить Новый год      Как продлить жизнь на 7 лет?      Не поверите, что можно делать с лобковыми волосами!..      Срочно! В Киеве появились "охотники за должниками"      Погода в Украине на Новый год      "Газпром" сформировал оперативный штаб по отключению Украины от газа      Глава НБУ Стельмах сделал прогноз на 2009 год      Шуфрич пнул лежачего Ющенко. Всё ж какой-никакой, а пиар...      К годовщине создания СССР (ФОТО)      Украинские буржуи задолжали рабочим 2 миллиарда гривен      Страшный сон украинского националиста: крейсер "Украина" продадут "клятым москалям"      Еханур-батыра кризис не страшит: украинские солдаты могут не есть годами      Утром деньги - днем газ, днем деньги - вечером газ...      Россия планирует оставить ЧФ в Севастополе      НАТО продолжит насиловать украинские самолеты      Новая цена на российский газ для Украины - 418 долларов      Полезно! График работы киевского метро в новогоднюю ночь      Спешите видеть! Универсал Lada Priora      Стало известно, кто сменит Семенюк-Самсоненко      Сталин - третий. Но это лишь пока...      Оранжоиды сфальсифицировали голосование за бюджет      Ющенко битый час говорил с Путиным по телефону, но заплатить за газ все-таки придется      Украинских автомобилистов обдирают как липку      Оказывается, Ющенко "стабилизировал" гривну      Литвин: Крым будет украинским!      "Газпром" на уступки не пойдет      Ющенко подписал "бюджет-трагедию"      В Киеве выбрасывают тонны мяса      Ющенко плевать хотел на Раду: Стельмах остается      Город Веприк стал костью в горле шведских оккупантов      Уход Ющенко станет главным событием 2009 года      Сто тысяч украинцев побывали в рабстве      Знаете, почему Кондолиза Райс в 54 года все еще не замужем?..      Латыши просят Абрамовича купить их страну      На Украине пылают мясокомбинаты      Ющенко - Тимошенко: "Я не воровал эти проклятые 5 миллиардов"      Украинским банкам запретили отбирать квартиры у должников по ипотеке      Снять квартиру в столице можно теперь за сущие копейки      Стельмах будет работать на Ахметова      Бюджет оранжевых уродов: на поддержку скрипок и вакарчуков выделят больше, чем на борьбу с туберкулезом...      "Газпром": Цена на газ для Украины повысится. Пусть Ющенко ищет подешевле в другом месте...      В Харькове будут ежегодно отмечать годовщину присоединения к России      Политолог: США готовят провокации в Крыму      Погребинский констатировал провал фашистского проекта Ющенко      В Киеве ограничили продажу спиртного и табака. Давно пора!..      Россия откажется от услуг украинского ВПК      В январе доллар резко подешевеет      Луценко разрешит украинцам свободно покупать оружие      Нацкомиссия по морали должна быть распущена. Обращение к Ющенко       Сайт "Фраза" уличил главу Нацкомисии "по морали" во лжи       Офисные работники - те еще ворюги!..      Томенко хочет нагнуть FM-радиостанции на халявные трансляции заседаний ВР      17 января Украине придет НУНСЕЦ?..      Выдрин назвал НАТО второй КПСС      Компания ICQ призывает не пользоваться программой QIP. Та якобы опасна      Нацкомиссия «по морали» пытается осуществлять цензуру в украинском сегменте ЖЖ       За год из СБУ уволилось 1400 сотрудников. Не все хотят героизировать Бандеру и Шухевича      Даёшь цензуру! Нацкомиссия по морали займется интернетом      Папа Римский раскритиковал буржуев и мироедов      70% жителей Украины готовы выпороть Ющенко за поддержку Саакашвили      Новый соцопрос. Слабоумных в Украине - 2,2%. Шизофреников - 2,6%...      Украина душит российских бизнесменов      У Москвы на Киев стратегические планы!..      Россия начинает торговую войну с Украиной      Ющенко подарят дрова, а Саакашвили - маринованные галстуки      Жвания: "Мне Балога показывал расшифровки моих телефонных разговоров и хихикал"      Кличко просит посадить Черновецкого в кутузку      Водителей маршруток будут купоросить за хамство      Не поверите, что Пентагон сделает с морскими водорослями!..      Власти Буковине призвали буржуем делиться доходами с пролетариями      Теперь понятно, почему депутаты Верховной Рады так часто "болеют"...      Черновола можно будет купить за 1 гривну      В следующем годы киевское метро ждет ряд новшеств      Американские ученые помешались на "магии доллара"      Съезд "Нашей Украины" закрыли для прессы      Naziсовет снизошел до русскоязычных граждан Украины      В Верховной Раде Украины - 236 гомосексуалистов!      Ющенко отказался от помощи России      Огрызко будет голодать, чтобы сэкономить деньги на пропаганду НАТО      Слабоумный Огрызко делает всё, чтобы Россия отключила Украине газ...      Нардепы будут бить баклуши целый месяц. Зарплата-то всё равно капает...      Россия купила у Сербии трубу. Украина - следующая?..      Украина останется без газа из-за Ющенко      Решить вопрос в украинском суде стоит 100 тысяч. Но Волкову сделали "скидку"...      Бензин снова подорожает. Спасибо Верховной Раде      Для 10 тысяч киевских семей Черновецкий - святой!..      Черновецкий, оказывается, далеко не тормоз!..      Скандал на "1+1": уволенные ведущие будут судиться с каналом      Кильчицкая рассказала, почему она не строит из себя сироту казанскую      Из-за пользования программой QIP можно лишиться своего ICQ-номера?..      Черновецкий обедает с буржуями зря?..      Яценюк озвучил свой прогноз на 2009 год      Дожили: в Киеве вводят карточную систему      Украина потратит на выборы очередного Ющенко миллиард гривен      Медведев - о серьезности прекращения подачи газа в Украину: "Иллюзий быть не должно"      БЮТ: Ющенко - преступник, его ждет суд      В этот раз "Газпром" не шутит: 1 января газ отключат      Ющенко и Ванникова - наглые и циничные лжецы! Тобто, пробачте, брехуни!..      Медведев косвенно назвал Ющенко преступником      Спешите осквернить каменюку УПА, что в Харькове. Потому как скоро ее увезут в Ивано-Франковск...      60% россиян сожалеют о распаде СССР      Литвин против импичмента Ющенко. Ну еще бы!..      Кризис по-харьковски: Аваков урезал зарплату Стороженко      Стрельба в столичном секс-шопе! Есть раненые      Литвин хочет проверить, насколько Россия "дружественна к Украине". И это после поставок оружия Саакашвили!..      Шкилю - вафли, а Чечетову - сани!..      Взрыв в Евпатории. 9 человек погибли, 35 в розыске      Черновецкий спел журналистам и сорвал аплодисменты      В киевских центрах занятости предлагают работу... музыканта в переходе      Янукович думает, что еще популярен в шахтерской среде. Ну-ну...      Ющенко останется на второй срок, объявив дефолт?..      Черновецкий признался Тимошенко в любви      Если бы не Ющенко, Россия помогла Украине пережить кризис      Выгодно ли дружить с Россией? Спросите у Лукашенко!      Тимошенко: "У коммерсанта Ющенко - истерика"      Янукович хочет убрать и Юлю, и Витю      Горбачев: "У меня тоже была антикризисная программа..."      Популярный астролог ответил на вопрос, сколько осталось жить Украине      В Раде думают, что смогут одолеть безработицу...      У Ющенко планируют объегорить МВФ?..      Своего газа Украине не хватит "полюбасу"      Тимошенко: "Больше, чем Ющенко, Украину никто не разрушал!"      C 1 января в Украине запретят рекламу алкоголя и табака. Давно пора!..      Янукович рассекретит эти списки      Новый год Янукович встретит в компании быков      "Газпром" не подпишет контракт, пока Украина не рассчитается за газ      "Украинская правда": Ющенко - лжец. Вопрос задавали украинцы      Рада не разрешила погашать валютные кредиты в гривне      Ну, теперь украинцы и подавно не смогут купить новое авто...      Клюев задумал новую аферу?..      На мировых рынках доллар дешевеет. И только в Украине творится черт знает что!..      НБУ ужесточил требования к валютным депозитам      В Украине активизируются антиколлекторские фирмы      Ющенко не упустил случая лизнуть Обаме      Ющенко: "Вам не будет стыдно за своего президента". Это он о ком?..      Америкосы откроют свое диппредставительство в Крыму, чтобы "бороться со СПИДом". Ага, уже поверили...      Вменяем ли Ющенко? Цитируем: "Гривна - великий символ нации!"      Хитро-жёлтый Тейлор считает, что Россия "не вправе" отключать газ должникам      Крым-2009 станет горячей точкой?..      Ахтунг! Саакашвили запал на Черновецкого      Стереотип Западной Евровы: "Все одинокие украинки - проститутки!"      Путин подарил Бушу самовар и книжки      Не поверите, что делает Кличко с мочой своего трехлетнего сына!..      Ющенко гарантирует Европе это...      Ющенко ответил на тот самый вопрос интернетчиков      Ющенко снова отжигает      Коротая время в пробках, москвичи занимаются... сексом!      Путин назвал Медведчука своим главным партнером в Украине      Финансовый кризис порождает "эффект губной помады"      Россия не даст Ющенко реабилитировать ОУН-УПА      Финита ля комедия. "Газпром" отключает газ с 1 января      Полтавскому маньяку, на счету которого 36 жертв, дали пожизненное. Потому что расстрел - это, видите ли, негуманно...      БЮТ: Ющенко совершил ряд преступлений      Янукович сначала обезглавит Юлю, а потом колесует Ющенко      Голый Обама проиграл голому Путину      Гусарки, молчать! Голый по пояс Обама (ФОТО)      Наличный доллар снова растет в цене      Юля покупает чиновников премиями      Блохи рассказал о себе анекдот      Ющенко выпускает на свободу уголовников      Украине хватит газа до конца 2009 года. Если, конечно, кто-нибудь его не стибрит...      SsangYong на грани банкротства      Киевляне будут платить за каждый укол, за каждое УЗИ...      Черновецкий не будет сокращать зарплату Кильчицкой на время кризиса      Черновецкий продаст Киев на аукционе      Пенсионерам МВД Украины час от часу не легче      Ренегат Кириленко сварганил депутатскую группу с наивным названием      
скунс дня
Владимир Жириновский, российский политик

"Если бы на месте России были США или Израиль, Киев и Харьков уже начали бы бомбить, а Россия все ведет переговоры......

есть мнение
Что ждёт Украину в 2009 году?
Страх
Мрак
Жуть
Ужас
Всё вышеперечисленное
скунс-камера
Петр Симоненко
         Помощь сайту

             WebMoney:
             Z394401459845
05.11.2007 15:32
Кравчук – жертва голодомора?
Не знаю, как у вас, а у меня первый президент Украины никогда не вызывал особого уважения. Во-первых, именно потому, что – «первый президент». То есть, за Беловежскую подпись. Во-вторых, за хитрость. Вот именно не за ум (потому, что не умный), а за хитрость. В-третьих – за то, что являет собой образчик классического партноменклатурщика.

Причем именно украинского партноменклатурщика – пронырливого, изворотливого, лицемерного и одновременно с этим надменно-самоуверенного. Но вот в прошедшую пятницу самоуверенности ему поубавили; не помогло и знаменитое «проміж краплинок».

К невезению Леонида Макаровича, на пятничную Шустеровскую «Свободу», где «обсуждали» Октябрьскую революцию и голодомор, пришла Алла Александровская. Человек из числа тех, которые нейтрализуют современный образ Харькова. И на короткое время превращают его из города Протасов-Аваковых-Салыгиных в интеллектуальную столицу Советской Украины (именно так, потому что у современной Украины интеллектуальной столицы быть не может – ввиду отсутствия, как говорится, необходимого компонента…). Кстати, лидер харьковских коммунистов не преминула «пнуть» светоча объективности Савика, который приписал Харькову некую особую известность… в связи с его то ли особой ролью в голодоморе, то ли особо крупными потерями в голодоморе – в общем, получилось, что «Харьков славен голодомором».

Алла Александровна напомнила Шустеру, чем, собственно, известен Харьков на самом деле. Приятно было видеть реакцию настоящей харьковчанки (кстати, бывший хороший человек Добкин, скорее всего, отреагировал бы так же), хотя пятьдесят процентов деятельности Александровской вызывают у меня чувство… н-ну, скажем, недоумения.

Дальше было лучше. Шустер – что? Шустер – мелочь, ведущий; тем более, незадолго до этого в той же программе его за компанию со Шкилем «умыла» Анна Герман – относительно их непонимания европейского подхода к гендерным взаимоотношениям. Мол, если позвали на программу, как политика, так и общайтесь, как с политиком, не вздыхая каждую секунду: чего еще ждать от женщины! Или – не называйте себя европейцами. А это они оба любят, что Шустер, что Шкиль.

Но пес с ними, с европейцами. Большой такой европейский пес. Овчарка немецкая. Или питбуль. Анти-звездой программы стал бывший президент Украины Леонид Кравчук, с которого началась эта статья. Помогла ему в этом Александровская, упомянувшая, что Кравчук, как секретарь ЦК КПУ по идеологии, уж должен знать, чем на самом деле был голод тридцатых годов.

И тут Леонид Макарович стал самозабвенно врать (уж простите за неуважение – см. первый абзац). Вначале – в ответ на слова Александровской о том, что геноцида не было, потому что погибали люди всех национальностей, а, главное, на руководящих постах были украинцы – Кравчук заявил, что-де в Западной Украине все первые секретари были либо русские, либо из Донецкой и Луганской областей. Мало того, что соврал (посмотрите архивные материалы, которые в этом году «сенсационно» обнародовала СБУ – там украинцев среди руководителей процентов восемьдесят), так еще и дважды за раз. Какое отношение Западная Украина имеет к голоду 32-33 годов? Она, как минимум, не входила тогда в состав СССР! А ежели и она голодала, тогда это типичный польско-венгерский геноцид, не иначе.

Но это ладно, сказал – и сказал, в конце концов, с конца восьмидесятых этот человек только и делает, что облизывает «патриотов» со всех сторон, чего от него еще ждать? Но ведь хитрый же ж! Промиж краплынок! А как только практически сразу присутствовавшая на передаче испанская журналистка задала Кравчуку вопрос, он тут же и сел, что называется. Спросила она, означают ли его слова, что в организации голода на Украине имела значение этническая принадлежность тех, кто «морил». И пан бывший президент тут же выпалил: нет.

Как же ж нет? За каким же, собственно, дьяволом, в таком случае, надо было говорить о «русских-донецких-луганских» первых секретарях? И если нет, то о каком тогда геноциде может идти речь? Кравчук попытался выкрутиться, обвинил во всем коммунистический режим. И, что называется, добросовестно подставился. Александровская могла и не спрашивать, но спросила: а что же вы, любезный, в преступной-то этой партии состояли? Карьеру в ней сделали неплохую и, кстати, президентом стали благодаря ей?  Чего же не вышли из нее, не протестовали, или хотя бы с поста – идеологического! – ушли бы, хоть и не демонстративно?

Кравчук временно онемел, и за него ответила Анна Герман (лучше бы в этот раз молчала, ей-богу): мол, не все могли протестовать открыто, многим нужно было быть в партии, чтобы нести добро Украине. То есть, преступный режим умудрялся-таки нести добро Украине? Чегой-то не того получается… А тут еще и сам Леонид Макарович, очнувшись и поминутно вскрикивая: «Зачем вы переходите на личности?», стал убедительно стенать. И что-де это все не важно; и что это Александровская должна оправдываться за режим; и что президентом он стал, потому, что умный, и главное – Украины, а не Компартии (конечно; кто бы его сделал «президентом» Компартии?); и что он о масштабах голодомора вообще узнал только в 89-м году…

Мда. Хорош был бы секретарь по идеологии, если бы это было правдой. Да только соврал в очередной раз пан Кравчук. Потому, что за минуту до этого он поведал, как задолго до 89-го на заседании ЦК Щербицкий «запрещал» им (Тычине и еще кому-то) говорить о массовом голодоморе. Раз «запрещал», значит, говорили, была информация. Но, видимо, Кравчук только Щербицкого слушал в тот момент, а запрет распространил не только на слова свои, но и на мысли… А еще пару минут назад тот же Кравчук проникновенно рассказывал, что у его жены в Сумской области вся родня умерла от голода. Но об этом, видимо, жена ему тоже только в 89-м рассказала…

В результате – сдают, видно, нервы, возраст – «первый президент Украины» вскочил со стульчика (Александровская к тому моменту уже спокойно прошла на место) и стал говорить совсем несусветные вещи. Что надо иметь совесть; что нельзя называть президента (Ющенко, видимо) преступником, потому что он борется с результатами их, коммунистов, преступлений, что – зачем вы переходите на личности?! – он их, коммунистов, тогда еще терпеть не мог… Одного только так и не сказал – зачем же, собственно, в партии состоял?

Жаль, что не дали полноценного слова Килинкарову: он только и успел, что порекомендовать Кравчуку быть искренним хотя бы сейчас, если уж ТОГДА не получалось. А многое бы мог сказать. Тем более, что Килинкаров-то в СССР не был членом Компартии.

Но и без того первый президент был явно раздавлен и взвинчен. Что не могло не радовать. Я думаю, многие не простили этой двуличной крысе развал СССР и множество других «деяний». Однако при этом «студия» была практически полностью на его стороне. И подгавкивающие (извините, иначе не скажешь: без микрофонов, без «соизволения» ведущего, который ПОЧЕМУ-ТО их не прерывал) Шкиль и Жвания (рассказывающий о том, что надо поднять проходной барьер до 10%, лишь бы коммунисты не прошли в следующий парламент – демократ, елы!). И проникновенный гэбэшный стукач Владимир Яворивский (кому, как не ему, быть солидарным с Кравчуком – таким же патриотом из ВПШ). И «бывшая сотрудница Радио-Свобода» Анна Герман (ну ладно, она хотя бы последовательна в этом вопросе). И «регионал» Мирошниченко, ляпнувший нечто вообще из репертуара слабоумных: мол, юридически и по определениям это был не геноцид, но морально это был геноцид (потому, что в его семье четыре ребенка погибло на Кубани)! Знаете, господин Мирошниченко, куда надо запихивать мораль при обсуждении юридических и научно-политических терминов? Туда, куда у вашего лидера язык затягивает в ответственные моменты.

А, кроме них, естественно, беспристрастный и объективный Савик Шустер, который в самый разгар «общения» Александровской со всей этой братией, эдак ненавязчиво заметил, что начинает осуждать ООН за слишком узкое толкование геноцида. Здрасьте. Вашего мнения кто спрашивал, дорогой товарищ ведущий? И ладно бы, хоть на чем-то основанное мнение. Нет, взял да и ляпнул, как всегда. Александровская цитировала документы и ни на йоту не отклонялась от логики. Все говорила четко, разумно, и при этом – в отличие от меня, хе-хе-хе – была очень сдержана в терминах, эпитетах и прилагательных (может быть, и зря). Говорила она о том, что гибли представители всех национальностей и не только в Украине (и то, и другое – абсолютная правда, недаром ЮНЕСКО распространило термин «трагедия» не только на Украину, но и на Россию, Беларусь и Казахстан). Говорила о том, что этнические украинцы изобиловали среди партответработников (уже писал – смотрите списки). Говорила о том, что о намеренном голодоморе речи быть не может, поскольку и ошибки партии «дополнялись» природой, и справиться пытались с ситуацией не понарошку. В общем, последовательно и спокойно пыталась объяснить, что наскоками и указами такие вещи не объяснить и не истолковать – если, конечно, доискиваться истины и фактов, а не политической популярности. А студия при этом вела себя, как сборище неумеренных болонок на слишком длинном поводке. В результате никто Александровскую не слушал, только перебивали, так и не дали ей объяснить ее позицию по термину «украинский народ». А зрителям радостно продемонстрировали: смотрите, коммунистов никто не слушают, коммунисты – аутсайдеры и преступники.

Причем, видимо, не только коммунисты, но – заодно с ними – и ООН, и ЮНЕСКО, которые тоже не признают голод не то, что геноцидом, а даже голодомором (максимум – используют транслитерацию Holodomor, вот, мол, странные эти украинцы, придумали для голода имя собственное)…

Много еще было «всяких». Червоненко (что взять с гонщика) с фразой: «я истории не знаю, но считаю следующее…». Юноша из ВО «Свобода», рассказывающий, что «то были не украинцы, а лишь родившиеся на нашей территории; а мы вот требуем полные списки палачей с указанием национальности» (по-украински получилось очень смешно: списки котов (катів) с указанием национальности). Испанская журналистка, которая рассказала, что в Испании тоже «примиряются», однако при этом фашистов и франкистов никто героями не называет, а испанский парламент признал украинский голод тридцатых годов не геноцидом, а… трагедией украинского народа…

Но на фоне всего этого еще более отвратительно выглядел растерянный, разнервничавшийся, потерявший всякий лоск Леонид Макарович Кравчук, первый президент Украины и самая профессиональная двуличная крыса нашей политики.

Артем Литовченко, СКУНС-ИНФО
Распечатать
Еще в тему:
23.12.2008 11:18
22.12.2008 13:09
20.12.2008 14:59
20.12.2008 10:23
16.12.2008 09:59
новости от Meta.ua
Загрузка...
новости от RedTram
Загрузка...
новости от All-News.net.ua
новости от newportal.com.ua

Загрузка...
обсудим ?
Вар'ят (05.11.2007 16:36)
А як жа гэта Вы Краўчука за белавежскі подпіс
асуджаеце, а як партнаменклатурніка - тожа, калі партнаменклатура дзяржаву і трымала, пакуль бажалася?
raider (05.11.2007 20:23)
уважаю таких людей, как г-а Александровская, ведь знала, что нормальной дискуссии не будет, слова не дадут сказать, и все же пошла!
Афанасий (05.11.2007 20:58)
Автор, таких фокусников, как Вы, говорящих на белое черное, я знаю довольно много. Пускающих пыль в глаза. Вы врете, соглашаясь с "геноцида не было, потому что погибали люди всех национальностей". На передаче и говорили, что был геноцид украинского народа, а не нации. А я бы все же добавил-если погибает четверть людей какой-либо национальности, то как по другому это называть? Далее. Кравчук не говорил бы о независимости, если бы не было такой огромной поддержки людей. Я сам удивлялся, с кем ни говорил в то время, просто все были за. А мудрый Кравчук,зная еще и несчастливую судьбу народа, то же. А вспомните, как лучшие люди как в России, так и на Украине были против коммунистов потом, да и кто сейчас им поверит? Результаты выборов налицо, вот Вам и "студия". И что ж плохого в независимости, другие только этому рады, свои уж точно бы не допустили голодомора, вот как теперь помогают пострадавшим от катастроф у нас, и это считается высшим почетом, как и должно, а не как Вы что-то проблеяли с коммунисткой "поскольку и ошибки партии «дополнялись» природой, и справиться пытались с ситуацией не понарошку". Вы врете, когда не говорите, когда Вам невыгодно, о том, что КПУ выяснили у ГидроМетЦентра СССР, была ли засуха-НЕТ! И о том, что страны друг другу помогают, если ДА, тем более, что дипотношения с США установили в 32. Но предпочли уничтожить людей, чтоб исправить породу для великих целей. Вы лжете, когда и говорите о Зап.Украине, Кравчук упомянул ее совсем не в контексте времени голода, а Яворивский при чем, какой агент, а Мирошниченко с большим добрым сердцем, подгоняете, но везде торчат уши лжеца и злобного человека. Мне лично было стыдно за ту женщину, лучше бы помолилась, как можно защищать ту систему, а правды бояться, чтоб кому-то не угодить? Все на лжи.
raider (05.11.2007 23:09)
2Афанасий:

"А я бы все же добавил-если погибает четверть людей какой-либо национальности, то как по другому это называть?"

а если остальные три четверти людей относятся к другим национальностям, то все равно это геноцид украинского народа?

" Но предпочли уничтожить людей, чтоб исправить породу для великих целей."

тогда гибли не только украинцы, но и русские, и казахи, голод был и на Кавказе, не зацикливайтесь, так что "исправление породы" - плод больной фантазии "укр. свидомитов", все то их обижали, болезных...

" Мне лично было стыдно за ту женщину, лучше бы помолилась, как можно защищать ту систему"

полагаю, самое время начать защищать ту систему, потому как усилиями "национально-сознательных" граждан (и, видимо, Вашими тоже) скоро окажется, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил СССР, по крайней мере, если верить Вам, именно СССР виновно в развязывании 2-ймировой...
Вел-ова (06.11.2007 08:56)
Ув администратор сайта! Удалите пожалуйста пост Афанасия! Моя техника не выдерживает такого напора глупости! Мой голова нихт! ААА!!!!
Харя Кришны (06.11.2007 11:50)
Да уж, Афоня загнал, дальше только президент может.
А вообще, если исходить из определения геноцида и искать общий признак, по которому проводилось уничтожение народа - так это признак гражданства. Геноцид советского народа - наиболее объективное определение, только бесполезное для сегодняшнего президента и его окружения. Как же видокрэмыты уникальну нацию от поганойи дэржавы СРСР?
Сейчас, при таком легком доступе к информации нормальным средством против искажения истории должна быть массовая публикация исторических фактов, чтобы канонизация всяких шухевичей, мазеп и бандер стала бы приговором для нелепого и жалкого украшателя истории.
Аргумент (06.11.2007 13:29)
Можно заподозрить в геноциде, если бы умирал рабочий класс и интеллигенция вместе с крестьянами. Это не гено, а социо-цид!!!
Афанасий (06.11.2007 16:11)
Харя Кришны-"приговором для нелепого и жалкого украшателя истории". Только за! И в первую очередь для сталинистского толкования, ведь с противниками расправлялись. Чтоб в 50-х оправдать. Неужели не жалко тех людей? Не история, а пропаганда. Почему в обществе должны быть враги, и вместе даже с родственниками? Что это за системы беспаспортные для сельчан? Расправились с духовенством. Не думаю, что кто-нибудь по честному такое тогдашнее безобразие одобрит сейчас. Конечно, всеобщее образование, продвижение из низов, соцсправедливость, вера в идеалы, это в огромный плюс.

raider-"а если остальные три четверти людей относятся к другим национальностям". Не о том я сказал, а о том, что если в любой нации замордовать ее четверть, а остальных запугать, то может исчезнуть ее самобытность, и вот во имя чего такое делать я никак не пойму, чтоб другими какими-то особенными стать, сознательными?

Аргумент-"если бы умирал рабочий класс и интеллигенция вместе с крестьянами". Кто смог, прячась, удрал в города из сел, пополняя и рабочий класс, и интеллигенцию. А в селах, где были сады, поля, огороды, пастбища, умерли преданные властью люди.
Puris (07.11.2007 08:30)
"он их, коммунистов, тогда еще терпеть не мог…" -из уст тогдашнего Главного Коммуниста Украины, - это круто! Уж лучше бы молчал.
И ведь эти люди нами правили...(Да,собственно, и сейчас благополучно продолжают).
Бог даст,доживем до времени, когда нынешний наш президент на каком-нибудь будущем шоу обмолвится, мол, этих "оранжевых" всегда терпеть не мог! По закону театра абсурда,в котором мы все благополучно прибываем.
вишня (07.11.2007 11:10)
Автор молодец, все правильно подметил и правильно расставил точки над Ё. Александровская вообще молодец - просто еще ей нужно было добавить кравчуку, что и она родилась в 1948 году и к проведению геноцида не имеет отношения. Что конкретно даст признание голода геноцидом? Чтобы Россия бесплатно газ давала? Или простые русские люди, сейчас свой стабфонд отдали Украине, а сами голодали???
Сима (07.11.2007 11:50)
Вон на Укроправде уже возмущаются "замовнистю" таких статей как во эта и еще больше - Повединкою Александровской. Прям волають: "а ті демократи, що були присутні на передачі і не змогли посадити цю госпожу на своє місце, прикувати її словами правди до "стовпа ганьби". Ганьба вам. Прах мертвих стукає в наші серця. Люди! Будьте пильними! Зараза неокомунізму насувається чорною хмарою на Україну"....
Во как.
(-) ion (07.11.2007 14:04)
спасибо большое за статью
?! (07.11.2007 19:13)
Да, как раз "за Беловежскую подпись" и не стоит презирать "первого президента". Разве у него был выбор? Если вы считаете, что да, то трижды "ха". Как там это было "если партия скажет: "надо", коммунисты ответят:"есть". Те, кто был у власти в то время в России, просто решили избавиться от всех союзных республик. И уж без поддержки КГБ этого не произошло бы НИКОГДА. Прибалты те сами отделлились. Но вот Украина... Изрыгнуть часть собственного русского народа... Блин, это ж кем надо быть!!! О причинах можно только догадываться. А насколько силен оказался "днепропетровский клан"(не последняя причина), можно увидеть на примере "наследной принцессы" ю.в.т.
Аргумент (08.11.2007 11:15)
Афанасий! Вопрос терминологии! По геноциду не проходит... Людей жалко! Попали под сталинскую теорию "возрастания классовой борьбы в период построения социализма"
Как вам налогооблажение в селе фруктовых деревьев? А в Грузии и Абхазии налога небыло!
Вот и деревья попилили в сёлах...
Автор-Афанасию (08.11.2007 12:21)
Кравчук упоминал З.У. вообще в непонятном контексте, но отвечая на высказывания Александровской о голодоморе. Соответственно, ни к чему другому его слова относить было нельзя. Кроме того, он врал, когда рассказывал о "русских" первых секретарях. Кстати, вот,например, в Закавказских республиках первыми, максимум - вторыми секретарями обязательно ставили славян. В частности, в азербайджанских селах ставили украинцев. И там тоже был голод. И там тоже умирали. Причем в процентном отношении - не меньше. В частности, например, умирали удины - маленький народ, проживающий только в Закавказье. Так что - это был геноцид украинцами удинского народа? Мда.

Яворивский при том, что тоже высказывался - в вашем духе - мол, вот эти коммунисты, их бы расстрелять, а не по телику показывать. Между тем более активного внештатного сотруднику ГБ и обличителя украинского национализма трудно было найти в Советской Украине.

Геноцид в принципе не применим к термину "народ". Потому, что народ не имеет генетического единства, его единство - политическое и геополитическое. Поэтому та чушь, которую несли на передаче по этому поводу - обычная манипуляция.

По поводу справки Гидрометеофонда: есть мнение (постукиваю трубкой по столешнице), что это была (пф...пф...), гррм, фальшивка.

А насчет "свои не допустили бы голодомора" - надоело. Последний раз повторяю: это и были свои. Украинцы. Пусть и с партбилетами, для вас же важнее этническая принадлежность, вот и расхлебывайте.

Аргументу: вспомните хлебозаготовки конца 20-х гг. И подумайте, а было ли возрастание классовой борьбы таким уж неоправданным. Кстати, что до налогообложения, то не знаю насчет Абхазии, а вот в Закавказье этот налог был.
Афанасий (08.11.2007 18:53)
Автор-"был геноцид украинцами удинского народа". Я не говорил, что в ответе надо различать национальности, а единственно тогдашнюю идеологию коммунистов и проводников. "их бы расстрелять"-зачем же так, это их методы. Прямые виновники умерли, но обязательно должно быть клеймо на коммунистах-сталинцах, как на гитлеровцах Нюрнбергское, вот это обязательно, а то получается, что зарыли миллионы, и вместе с памятью, и полюбуйтесь на них. Чтобы так же без омерзения не обходилось.
почитав.. (10.11.2007 21:21)
Коммунистка совесть нации и свет в конце темноты для славного города Харькова?? Ну не унижайте так Харьков то(((...
Автор-Афанасию (15.11.2007 16:26)
"Прямые виновники", "омерзение", "как на гитлеровцах"... В принципе, все это заслуживает только одного ответа - свинцом. Если у человека хватает то ли наглости, то ли невежества уравнивать коммунистов и нацистов, то говорить с ним не о чем. Как, собственно, и с последним "допысувачем".
Автор-Афанасию (26.11.2007 17:32)
Еще вот кое-что. Если Вы приведете хоть одно свидетельство того, что в "коммунистической" идеологии, пусть даже и в сталинской версии, присутствовали призывы или указания на необходимость голодомора или геноцида, вот тогда будет смысл говорить о "ком-Нюрнберге". А так - извините, конечно - Вы просто пафосный болтун. Пишете и мыслите лозунгами и ярлыками, причем даже не Вами изобретенными.
Сергей Вадимович (27.11.2007 21:31)
Автору.
В 70-е годы в Камбодже красные кхмеры убили мотыгой в затылок сотни тысяч кхмеров, которые были «недостаточно красными». И это жуткое событие у нас всегда называли геноцидом, хотя кхмеры убивали кхмеров. Никто не возражал против использования этого термина.
Если следовать формальному определению геноцида («по расовому, национальному или религиозному признаку»), то нужно учесть, что украинское село на 90% и состояло из украинцев. Городское население было в значительной степени ассимилировано и становилось просто «русскоязычным населением». Поэтому в городе достаточно было уничтожить немногочисленную прослойку украинской интеллигенции. В итоге все это, несомненно, и явилось геноцидом.
Конечная цель – страх, а в последующие десятилетия цинизм и полная атрофия совести. Только всеобъемлющий цинизм позволяет писать подобные статьи. А Александровской вести себя таким образом.
Судя по реплике Автора «все это заслуживает только одного ответа - свинцом» - автор настоящий коммунист. И политграмоту освоил, и последний мешочек с бураками у голодных детей отнимет. И 10 лет без права переписки даст не задумываясь.
Кстати, о политграмоте. Владимир Ильич ведь считал крестьянство носителем мелкобуржуазных настроений. А уж украинское крестьянство в этой «мелкобуржуазности» преуспело. Не хотело оно в колхозы. Но партия сказала свое веское слово. И вычислять национальный состав всяких там -комов и политбюро это и вовсе низость несусветная.
Странная у Автора логика: если гибли от голода и ундины, то это перечеркивает факт геноцида украинского народа.
В истории человечества было немало масштабных трагедий. Но ведь в данном случае украинский президент говорит о трагедии украинского народа. И слава Богу, что у нас, наконец, появился президент, не лишенный чувства человеческого достоинства.
Автор-СВ (28.11.2007 17:39)
Удины, уважаемый. Будьте внимательны.

По поводу свинца - готов еще раз подтвердить.

Геноцид - намеренное истребление национальности, этноса или религиозной группы. Намеренное - не доказано в отношении голода. Национальности, этноса, религии - то же самое. То, что от голода гибли любые другие национальности - это и есть контр-аргумент "геноцида". Украинское село не состояло на 90% из украинцев. Равно как и в городах в принципе НЕ БЫЛО никакой украинской интеллигенции. Это вообще оксюморон :-)

Мелкобуржуазность - да. При чем тут "геноцид"? Хотя да, мелкобуржуазность - она в генах...

Вот не буду больше ничего отвечать по сотому разу. Читайте статьи внимательнее. А 10 лет без права плюс свинец - за идею спасибо. При встрече обязательно обеспечу :-)
СВ (28.11.2007 22:42)
Ваши статьи читать? :-(
СВ (28.11.2007 22:45)
Ну, если удины, а не ундины, это коренным образом меняет дело. Никакого геноцида не было. Сами украинцы как-то случайно вдруг сделались голодными и почему-то умерли. Тем более не только украинцы. Ха-ха-ха. Умерли - сами виноваты. Я теперь все понял. Буду гордиться своей землячкой Александровской.
Снейк-СВ (29.11.2007 18:39)
Геноцид, знаете ли, это действительно когда против одной нации. Поэтому, если, блин, в процентах от голода умирает столько же представителей других наций, сколько и украинцев, то это не геноцид. Вот ведь как объяснять приходится дуракам. А голод - он, конечно, не с бухты-барахты. Но и не обязательно "в результате преступных намерений комм.режима уничтожить всех украинцев". Короче, дурак есть дурак, даже если из Харькова. Бедная Александровская, знала бы, что у нее СВ - земляк, наверное, переехала бы.
СВ (29.11.2007 23:34)
Автору.
"Украинское село не состояло на 90% из украинцев" - Вы правы, не меньше, чем на 95.
А уж коль Вам так люб свинец, ничего удивительного в том, что Вы защищаете тех выродков, которые морили народ голодом. Ну, конечно же и русские пострадали. Так вроде же есть такое государство - Россия со своим президентом. Но этот президент считает самой страшной катастрофой 20-го века вовсе не голод, а развал Союза.
Две страны. Два президента. Как говорится, почувствуйте разницу. :-)
Автор-СВ (30.11.2007 13:21)
Разница - сумасшедшая. Только не надо перепрыгивать на другую тему. И не цепляйтесь за свинец. Лучше посмотрите, к чему я о нем писал. Если бы в конце сороковых годов где-нибудь в Европе тот допысувач, которому я отвечал, посмел бы сравнить коммунистов с нацистами, его бы даже не арестовывали. Забили бы ногами. Вот об этом и речь, что, невзирая на все преступления, совершенные различными представителями большевиков, а затем - коммунистов, их позитивный исторический вклад не позволяет их даже близко ставить рядом с нацистами.

Процентный состав украинских сел: по статистическим исследованиям (первое - пробное - проведено в 24 году, потом проводились каждые два года, однако официальные данные формировали каждый четвертый год и передавали в архивы; Госархив как РФ, так и Украины содержат эти документы) количество людей, причисляющих себя к украинцам, колебалось от 62 до 72 процентов. А теперь примите во внимание, с какими усилиями советские правители проводили "коренизацию", чтобы сформировать вот эту самую украинскую нацию. Чтобы, не дай бог, не уподобиться "русским империалистам". Идиоты восторженные. Так что даже в статистических данных Вы привираете. А голод - катастрофа действительно страшная. Не знаю, "самая ли" - (это у Вас в ходу сравнение катастроф: тут, дескать, десять тысяч погибло, а тут - двадцать, эта катастрофа страшнее!), еще, как минимум, Великая отечественная (или к Вашему отечеству это не относится?) война была в двадцатом веке. Но вот тут-то и проблема: для меня голод - в любом случае страшная трагедия, а для Вас - только если он геноцид. Или голодомор. Хотя любому соображающему человеку понятно, что даже существование "выродков", которые не помогали голодающим, не превращает голод в голодомор. Потому, что если бы только из-за этих "выродков" был голод, - тогда был бы голодомор. А была еще целая куча других причин. И, самое главное, - "выродки" были в буквальном смысле выродками. Ими не были коммунисты или советские чиновники все вместе. Это среди них были такие выродки. Следует ли из-за этого рассматривать все советское руководство как преступников? Если да, то, в таком случае, существование Чикатилы и Оноприенка превращает в маньяков и убийц всю "украинскую нацию". Да Вы - украинофоб, Сергей Вадимович!
СВ (02.12.2007 00:17)
Автору
Рад видеть снижение Вашей агрессивности по части свинца.
С остальным не согласен.
Вы пишете «его бы даже не арестовывали. Забили бы ногами» - кто бы забил – коммунисты?
По поводу статистики. Да, при смешанных браках принадлежность к той или иной нации определяется политической ситуацией. Чаще всего ребенок выбирает в таких случаях национальность по стране проживания.
А огромная масса украинских крестьян в 20-е годы вообще понятия не имела о своей национальности. Есть об этом у Довженко красноречивая сцена в «Зачарованной Десне»). Чтобы сгладить различие между русскими и украинцами в царской России во всех документах указывали не национальность, а вероисповедание. Кстати, православие – это та соломинка, за которую цепляются нынешние «собиратели земель», желающие вернуть Украину.
Вы говорите о «коренизации» - так она длилась несколько лет и завершилась голодомором (это когда голод искусственно создан), делом СВУ, «расстрелянным возрождением» и репрессиями.
А потом несколько десятилетий создавали «единую историческую общность – советский народ». Русскоговорящий, кстати. Но даже после этих десятилетий в итоге русские в Украине сейчас составляют 16 процентов. И проживают, в основном, в городах.
Так что, если украинцы составляют около 80 процентов (с учетом городов!), то в селах – не менее 90-95 %.
И я, пожалуй, не согласен с Вами, что голодомор не страшнее естественного голода (от недорода). Когда голод вызван естественными причинами, у людей есть шансы, что о них позаботится государство либо оно – государство – позволит уехать туда, где человек сможет себя прокормить.
Коммунистическое государство лишало людей шансов выжить. Даже паспортов у селян не было.
И еще. Дело ведь не в отдельных «выродках». Такова была политика партии.
Автор-СВ (03.12.2007 17:22)
Забили бы ногами любые европейские жители, выжившие после нацистов. Это не преувеличение - таких фактов было немало и во Франции, и в Скандинавских странах, и в самой Германии.

"Определяется политической ситуацией" - ну-ну. Вот поэтому о национальности вообще лучше не упоминать.

А в Росси указывали вероисповедание, потому что это было важнее. Национальность как таковая вообще не рассматривалась. Да и понятие это не использовалось. Вы просто не знаете или отказываетесь понимать, что такое империя. Либо же трактуете ее сугубо по-советски. А империя в принципе неспособна держаться на этническом факторе- в силу этнического разнообразия. Она держится на факторе культурно-цивилизационной общности. Религия тогда была едва ли не главным элементом культуры.

О православии ничего хорошего написать не могу. Ибо воинствующий атеист. Единственное: так же, как "собиратели цепляются за православие", разъединители цеплялись за другие религии и конфессии. В чем разница? В том, что Слобожанщина действительно была православной "по-московски", а не "по-киевски". Поэтому киевский вариант - сугубо политическая подделка, а московский - естественный. Правда, от этого не утрачивающий недостатков.

Спешу Вас обрадовать - украинские крестьяне и сегодня не задумываются о своей национальности. Что только подтверждает бессмысленность ее рассмотрения как серьезного социального фактора.

"Расстрелянное возрождение" - чушь. По одной простой причине: Хвылевой - бездарный писатель. Все остальные его качества меня не интересуют, потому что одного этого хватает для опровержения тезиса о "возрождении". А расстрелянное - да. Много расстрелянного было. Кое-кого - за дело, многих - от сволочизма и тупости. Но рассматривать репрессии как систему можно по-разному. В конце концов, тот же Хвылевой открыто выступал против официальной государственной идеологии. За это нигде не награждают, к сожалению. Представлял ли он опасность? Может быть. Надо было его расстреливать? Да нет, зачем. ЯВляется ли его расстрел трагедией национального масштаба? Нет. ВСе.

Советский народ не был русскоговорящим. Он был "знающим русский язык". По поводу соотношения русского языка и национальных языков в советских республиках см.

Русские составляют не 16 процентов. К тому же еще раз говорю: национальность не имеет значение, поскольку это не точная характеристика. А исключительно спекулятивная.

Селяне без паспортов, извините, не умирали. Во многом безпаспортная система предохраняла крестьянство как класс от серьезных проблем. Например, от перетекания в город, где они точно выжить бы не смогли - не нужны они были там. Но объяснить это людям невозможно. Отсюда и "советское крепостное право" - вещь совсем неоднозначная. Так что "ком. гос-во лишало людей шансов выжить" - это Вы о каком-то другом государстве. Может, о независимой Украине?

Вы переводите тему - что страшнее или что не страшнее, не важно. Важно, что Вы утверждаете, что причины голода были в черных намерениях Компартии. А это фактически не так. То, как повели себя большевики, столкнувшись с голодом - это совершенно из другой оперы. И, тем не менее, даже в этом нельзя утверждать, что никто не пытался ничего сделать для помощи. Поэтому - это не было политикой партии на целенаправленное уничтожение украинцев или крестьян как класса. Бессмысленно объяснять все сложные процессы одной причиной.
Автор-СВ (03.12.2007 17:40)
Там, где см., там должны были быть ссылки: http://www.skuns.info/stats/206/ и http://www.skuns.info/stats/200/

Ваше имя: Email:
Для подтверждения того, что вы не робот, введите в соседнем поле число 451
Код:  
Комментарии:
в яблочко
Уход Ющенко станет главным событием 2009 года
Эксперты считают, что важнейшим событием 2009 года в Украине станут президентские выборы.
самое обсуждаемое
loading...
смехотерапия

Фирме требуются специалисты по конвертингу, лизингу, маркетингу и приклирингу для уборки помещений.

поиск
в новостях
в статьях
МЕТА - лучшая поисковая система в Украине! Яндекс цитирования